Salut
Ich weis nicht, ob hier schon einmal danach gefragt wurde( Suchfunktion brachte ausser einem Eintrag nichts)
Gibt es eine Internetseite/Informationen für französisches Erbrecht auf Deutsch.
Freunde von uns brauchen dringend Auskunft!
Ich danke Euch für eure Hilfe, die dann kommen mag- -- im voraus
Merci
Elisa
französisches Erbrecht auf Deutsch
ich schubse das Thema noch einmal nach vorne, da es jetzt Neuerungen gibt:
Das neue französische Erbrecht ab 2007
Die französische Nationalversammlung hat am 13. Juni 2006 das Gesetz Nr. 2006-728 angenommen, mit dem das französische Erbrecht modernisiert wird. Auf der Webseite des Senat finden sich umfangreiche Erläuterungen zum Reformgesetz. Das Gesetz modifiziert ca. 200 Artikel des Code Civil und tritt am 1. Januar 2007 in Kraft. Hinsichtlich der Erbauseinandersetzung gilt es auch für bereits eröffnete Erbschaften. Im Übrigen gilt es erst für solche Fälle, bei denen der Erbfall nach Inkrafttreten des Gesetzes eintritt. Das Gesetz führt einige wesentliche Neuerungen ein. Hierzu gehört vor allem der Erbvertrag (pacte successoral), der partiell zugelassen wird. Ferner sind namentlich Regelungen zur Teilungsschenkung (donation-partage), zum Nachlassbevollmächtigten und zur Nachlassverwaltung zu nennen. Sodann werden einige Aspekte der Nachlassabwicklung neu geregelt. Die Reform beinhaltet schließlich auch die Aufhebung der Noterbenstellung der Eltern (Aufhebung des Art. 914 Code Civil) und redaktionelle Änderungen, die das Verständnis des Gesetzestextes erleichtern sollen. Zukünftig wird nicht mehr vom „avancement d´hoirie“ gesprochen, sondern vom „avancement de part successorale“ (Voraus auf den Erbteil, vgl. Art. 919-1 Code Civil n.F.). Der Begriff „de cujus“ wird durch den Begriff „futur défunt“ (zukünftigen Erblasser) ersetzt.
Ziele
Die Reform hat zum Ziel die Nachlassabwicklung zu beschleunigen (schnellere Feststellung der Erben, zügigere Klärung der ERbschaftsannahme und -ausschlagung) und zu vereinfachen (insbesondere Annahme unter Vorbehalt des Inventars mit der Folge der Haftungsbeschränkung auf den Nachlass). Ferner werden die Erben zukünftig besser gegen die stillschweigende Annahme des Nachlasses und ihre Folgen geschützt. Die Verwaltung des Nachlasses und seine Auseinandersetzung sollen vereinfacht werden. Schließlich soll die Reform die Testier- und Verfügungsfreiheit weiter liberalisieren. Gleichwohl hat man an der Einrichtung des Noterbenrechts (réserve hériditaire) festgehalten, weil diese trotz erheblicher Kritik nach Auffassung des Gesetzgebers ihren Nutzen behalten hat. Sie schützt die Familie, weil die Einrichtung des Noterbenrechts das Vermögen innerhalb der Familie konserviert. Außerdem schützt sie nach Auffassung des Gesetzgebers die individuelle Freiheit des Erben gegenüber dem Erblasser, weil er anderenfalls von Enterbung bedroht ist. Zu guter Letzt gewährleistet das Noterbenrecht die Gleichheit unter den Erben, in dem verhindert wird, dass einer der Erben unverhältnismäßig begünstigt wird.
Mehr Verfügungsfreiheit
Das Reformgesetz beschränkt partiell das restriktive französische Noterbenrecht. Bislang führte der Erbverzicht durch einen Noterben zur Erhöhung der Erbbeteiligung der anderen Noterben, der sog. Freiteil wurde nicht größer. Art. 913 Code Civil n.F. stellt zukünftig nur noch auf die tatsächlichen Noterben ab, es sei an die Stelle des Verzichtenden tritt eine Ersatzperson (représentation). Die Noterbenstellung der Eltern wird aufgehoben (Streichung des Art. 914 Code Civil a.F.). Allerdings können sie zukünftig ggf. Schenkungen, die sie an vorverstorbene Kinder zu Lebzeiten verfügt haben, zurück verlangen (vgl. Art. 738-2 Code Civil n.F.). Das Noterbenrecht wird nicht dadurch abgesichert, dass Verfügungen, die dagegen verstoßen, nichtig sind. Vielmehr sieht Art. 920 Code Civil auch zukünftig die Herabsetzungsklage vor.
Erbschaftsannahme
Art. 768 Code Civil n.F. regelt die drei Optionen des Erbberechtigten. Der Erbe kann die Erbschaft vorbehaltlos annehmen oder sie ausschlagen. Er kann die Erbschaft ebenso beschränkt auf die Nettoaktiva annehmen, sofern er allein oder zu Bruchteilen zum Erben berufen ist. Bislang konnten sich die Erben mit der Entscheidung, ob sie die Erbschaft annehmen wollten oder nicht, quasi unbeschränkt Zeit lassen. Zukünftig muss diese Entscheidung binnen zehn Jahren getroffen werden. Gläubiger können Erben zwingen, sich innerhalb von vier Monaten nach dem Tod des Erblassers über ihre Absichten zu äußern. Schweigt der Erbe nach Ablauf der Frist zwei weitere Monate, wird angenommen, dass der Erbe die Erbschaft angenommen hat. Andererseits können die Erben zukünftig einige Verwaltungsmaßnahmen treffen (z.B. Bezahlung der Bestattungskosten, Entrichtung der Steuern, vorläufige Verwaltungsmaßnahmen), ohne dass dies zu der Annahme führt, sie hätten die Erbschaft angenommen. Die Annahme der Erbschaft unter dem Vorbehalt des Inventars (wie es bislang hieß), die die Nachlasshaftung auf den Nachlass beschränkt, wird zukünftig erleichtert (vgl. Art. 768 ff. Code Civil n.F.). Zugleich wird es generell möglich, den Erben zu zwingen, sich hinsichtlich seines Optionsrechtes bezüglich der Beschränkung der Haftung oder der Ausschlagung zu äußern. Dies kann nicht vor Ablauf von vier Monaten nach Eröffnung der Erbschaft erfolgen. Anschließend können Gläubiger den Erben (aber auch Miterben, nachrangige Erben oder der Staat), eine Erklärung zum Optionsrecht abzugeben (Art. 771 Code Civil n.F.).
Eine weitere Neuerung, die das Gesetz mit sich bringt, ist, dass zukünftig die Erklärungen des Erbberechtigten über die Ausübung seienr in Art. 768 Code Civil n.F. geregelten Optionen gegenüber allen Dritten gelten und nicht mehr nur im Verhältnis eines Nachlassgläubigers, der die Haftungsfrage für sich klären will.
Erbvertrag
Bislang waren Erbverträge im französischen Recht generell schlicht verboten. Das allgemeine Verbot wurde nicht angetastet (vgl. Art. 1130, 791 Code Civil); doch lässt die Reform bestimmte Ausnahmen zu. Die Reform erlaubt es zukünftig, dass die Noterben zu Lebzeiten des Erblassers teilweise zugunsten eines Dritten auf ihr zukünftiges Erbe verzichten können. Genauer gesagt, sie können auf ihr Recht verzichten, die Herabsetzung der Schenkung bzw. testamentarischen Anordnung (action en réduction contre une libéralité portant atteinte à la réserve) geltend zu machen, die ihr Noterbenrecht beeinträchtigt. Derartige Erbverträge müssen aufgrund ihrer besonderen Bedeutung notariell beurkundet werden.
Art. 929 Code Civil n.F. lautet sinngemäß übersetzt: "Jeder mutmaßliche Noterbe kann darauf verzichten, die Herabsetzungsklage bezüglich einer noch nicht eröffneten Erbschaft zu führen. Der Verzicht muss zugunsten einer oder mehrer benannter Personen vorgenommen werden. Der Verzicht verpflichtet den Verzichtenden erst von dem Tag an, von dem er von demjenigen, zu dessen Erben er berufen ist, angenommen wird".
"Der Verzicht kann sich auf das vollständige Noterbenrecht oder lediglich einen Teil davon beziehen. Er kann sich zugleich nur auf die Herabsetzung einer Verfügung bezüglich eines bestimmten Gegenstandes richten".
Gemäß Art. 930 Code n.F. wird die Verzichtserklärung durch einen speziellen notariellen Akt errichtet. Sie wird von jedem Verzichtenden gesondert allein in Anwesenheit der Notare unterschrieben. Sie gibt präzise die zukünftigen juristischen Folgen für jeden Verzichtenden an. Die Verzichtserklärung ist nichtig, wenn sie nicht in der gesetzlich angegebenen Form vorgenommen wird.
Ergänzend wurde in letzter Minute zudem Art. 1527 Code Civil ergänzt, wonach zukünftig auf Erhebung der Herabsetzungsklage (action en retranchement avant le dècès de l´époux survivant) vor dem Tod des überlebenden Ehegatten verzichtet werden kann.
Teilungsschenkung
Schon bislang konnten sog. Teilungsschenkungen an Abkömmlinge vorgenommen werden, die das Gesetz als Erben qualifizierte. Nunmehr werden die Möglichkeiten erweitert. Das Reformgesetz autorisiert insbesondere generationenübergreifende Teilungsschenkungen. Großeltern können zukünftig Teilungsschenkungen an ihre Enkelkinder vornehmen, sofern die Eltern zustimmen. Auch wird es zulässig Schenkungen an Kinder vorzunehmen, die nicht aus der Beziehung der Schenkenden entstammen. Schließlich erlaubt das Gesetz Teilungsschenkungen an Geschwister, Neffen und Cousins.
Postmortales Mandat und Nachlassverwaltung
Die Erbrechtsreform will die Nachlassabwicklung beschleunigen und vereinfachen. Die Nachlassabwicklung ist ein komplizierter Vorgang und wird nochmals erschwert, wenn mehrere Erben vorhanden sind. Zukünftig soll der Erblasser zu Lebzeiten einen Bevollmächtigten seines Vertrauens ernennen können, dessen Aufgabe es sein soll, den Nachlass zu verwalten, wenn die Erben hierzu (etwa aufgrund ihres Alters oder einer Krankheit) nicht in der Lage sind.
Schon bislang konnten einzelne Erben Notmaßnahmen zur Erhaltung des Nachlasses ergreifen, auch ohne die Zustimmung der anderen Erben zu haben. Die Rechtsprechung verlangte allerdings, dass die Maßnahmen notwendig und eilbedürftig sein mussten. Nunmehr sieht Art. 815-2 Code Civil n.F. den Zusatz vor "auch wenn sie keinen eilbedürftigen Charakter haben". Ferner ändert Art. 815-3 Code Civil n.F. das bislang bestehende Gebot der Einstimmigkeit für Verwaltungsmaßnahmen. Beruft das Gesetz mehrere Personen zu Erben, kann die Nachlassverwaltung nur gemeinsam erfolgen. Bislang mussten alle Entscheidungen einstimmig gefällt werden. Das Reformgesetz streicht das Prinzip der Einstimmigkeit und führt partiell die Mehrheitsentscheidung ein. Zukünftig können alle Verwaltungsentscheidungen mit Zweidrittelmehrheit getroffen werden. Ausgenommen bleiben solche Maßnahmen, die über die normale Nachlassverwaltung hinausgehen und das Eigentum beeinträchtigen, wie z.B. Veräußerungen, hypothekarische Belastungen und der Abschluss und die Verlängerung von Gewerberaummietverträgen (beaux commerciaux). Gewerberaummietverträge haben eigentumsähnlichen Charakter und unterliegen besonderen Regelungen, die sich im Code de Commerce finden
Erbauseinandersetzung (opérations de partage)
Die Erbauseinandersetzung soll die Erbengemeinschaft beenden. Sie besteht grundsätzlich in der Bildung von Losen, die den einzlenen Erben zugewiesen werden. Seit jeher besteht die Möglichkeit, die Auseinandersetzung zu erzwingen (vgl. Art. 815 Code Civil), doch bestehen unterschiedliche Möglichkeiten, die wiederum eine endgültige Erbauseinandersetzung langwierig machen können. Das Reformgesetz gestaltet die Auseinandersetzungsprozedur neu. Kernpunkte der Reform sind:
Das Reformgesetz definiert die zu teilende Erbmasse
Schweigende Erben können vertreten werden (vgl. Art. 837 Code Civil n.F.)
Die Nichtigkeit einer übervorteilenden Auseinandersetzungsvereinbarung wird ersetzt durch einen Anspruch auf Nachzahlung (vgl. Art. 889 Code Civil n.F.), der innerhalb von zwei Jahren verjährt
Die gerichtliche Erbauseindersetzung (partage judiciaire) wird vereinfacht (vgl. Art. 840-1, 841-1 Code Civil n.F.)
Gütliche (freiwillige) Nachlassteilung
Die Reform ist darauf ausgerichtet, die vertragliche Erbauseinandersetzung zu favorisieren. Die Gerichte sollen zukünftig seltener eingeschaltet werden müssen und ihre Tätigkeit darauf ausrichten, eine gütliche Einigung herbeizuführen.
Ehegattenerbrecht
Ursprünglich sollten einige einschränkende Regelungen zum Ehegattenerbrecht aufgenommen werden (Entwurf Art. 1094-2): Sollte ein überlebender Ehegatten wieder heiraten, wollte man zulassen, dass seine erbrechtliche Position herabgesetzt werden kann. Ferner sollten zukünftig Schenkungen und testamentarische Anordnungen zugunsten eines Ehegatten beschränkt werden, wenn Kinder existieren, die nicht aus der gemeinsamen Beziehung der Ehegatten entstammen. Bislang konnten drei Viertel als Nießbrauch vermacht werden, zukünftig sollte nur noch ein Viertel vermacht werden können. Doch in letzter Minute wurde davon Abstand genommen solche Beschränkungen einzuführen. Allerdings ist es richtig, dass die Reform von 2001 dazu geführt hat, dass jüngere Ehegatten unter Umständen dauerhaft die eigentlichen Erben von der Nutznießung des Nachlasses ausschließen können. Gleichwohl hat man keine neuen Beschränkungen der Testier- und Verfügungsfreiheit vorgenommen und respektiert den Erblasserwillen. Neu ist: Außer im Falle eines anders lautenden Willen des Verfügenden, kann der überlebende Ehegatte sein Erbteil auf einen Teil der Gegenstände beschränken, über die zu seinen Gunsten verfügt wurde (vgl. Art. 1094-1 Code Civil n.F.). Diese Beschränkung kann nicht als unentgeltliche Verfügung an die anderen Erbberechtigten angesehen werden, damit hinsichtlich des Anteils, auf den der Ehegatte verzichtet, keine zusätzlichen Steuern anfallen (vgl. Erläuterungen des Senats zu Art. 1094-1 Code Civil n.F.).
Auswirkungen auf deutsche Immobilienvermögen in Frankreich und Erbschaftsteuer
Für deutsche Staatsangehörige mit Wohnsitz in Deutschland bleibt es auch in Zukunft dabei, dass ihr Immobilienbesitz nach französischem Recht vererbt wird. Deshalb wird es auch zukünftig nicht möglich sein, den Ehegatten zum Alleinerben einzusetzen, wenn Kinder vorhanden sind. Der Wegfall des Noterbenrechts der Eltern erleichtert jedoch ab 2007 die Nachlassgestaltung geringfügig. Die neu geschaffene Möglichkeit zum Erbverzicht bietet zudem mehr Spielraum für die einvernehmliche Nachlassgestaltung. Ob und welche steuerrechtlichen Änderungen mit der Erbrechtsreform einhergehen werden, muss abgewartet werden. Das hier erörterte Gesetz enthält keine steuerrechtlichen Anpassungen und Veränderungen.
source: wgzavocats.com
Das neue französische Erbrecht ab 2007
Die französische Nationalversammlung hat am 13. Juni 2006 das Gesetz Nr. 2006-728 angenommen, mit dem das französische Erbrecht modernisiert wird. Auf der Webseite des Senat finden sich umfangreiche Erläuterungen zum Reformgesetz. Das Gesetz modifiziert ca. 200 Artikel des Code Civil und tritt am 1. Januar 2007 in Kraft. Hinsichtlich der Erbauseinandersetzung gilt es auch für bereits eröffnete Erbschaften. Im Übrigen gilt es erst für solche Fälle, bei denen der Erbfall nach Inkrafttreten des Gesetzes eintritt. Das Gesetz führt einige wesentliche Neuerungen ein. Hierzu gehört vor allem der Erbvertrag (pacte successoral), der partiell zugelassen wird. Ferner sind namentlich Regelungen zur Teilungsschenkung (donation-partage), zum Nachlassbevollmächtigten und zur Nachlassverwaltung zu nennen. Sodann werden einige Aspekte der Nachlassabwicklung neu geregelt. Die Reform beinhaltet schließlich auch die Aufhebung der Noterbenstellung der Eltern (Aufhebung des Art. 914 Code Civil) und redaktionelle Änderungen, die das Verständnis des Gesetzestextes erleichtern sollen. Zukünftig wird nicht mehr vom „avancement d´hoirie“ gesprochen, sondern vom „avancement de part successorale“ (Voraus auf den Erbteil, vgl. Art. 919-1 Code Civil n.F.). Der Begriff „de cujus“ wird durch den Begriff „futur défunt“ (zukünftigen Erblasser) ersetzt.
Ziele
Die Reform hat zum Ziel die Nachlassabwicklung zu beschleunigen (schnellere Feststellung der Erben, zügigere Klärung der ERbschaftsannahme und -ausschlagung) und zu vereinfachen (insbesondere Annahme unter Vorbehalt des Inventars mit der Folge der Haftungsbeschränkung auf den Nachlass). Ferner werden die Erben zukünftig besser gegen die stillschweigende Annahme des Nachlasses und ihre Folgen geschützt. Die Verwaltung des Nachlasses und seine Auseinandersetzung sollen vereinfacht werden. Schließlich soll die Reform die Testier- und Verfügungsfreiheit weiter liberalisieren. Gleichwohl hat man an der Einrichtung des Noterbenrechts (réserve hériditaire) festgehalten, weil diese trotz erheblicher Kritik nach Auffassung des Gesetzgebers ihren Nutzen behalten hat. Sie schützt die Familie, weil die Einrichtung des Noterbenrechts das Vermögen innerhalb der Familie konserviert. Außerdem schützt sie nach Auffassung des Gesetzgebers die individuelle Freiheit des Erben gegenüber dem Erblasser, weil er anderenfalls von Enterbung bedroht ist. Zu guter Letzt gewährleistet das Noterbenrecht die Gleichheit unter den Erben, in dem verhindert wird, dass einer der Erben unverhältnismäßig begünstigt wird.
Mehr Verfügungsfreiheit
Das Reformgesetz beschränkt partiell das restriktive französische Noterbenrecht. Bislang führte der Erbverzicht durch einen Noterben zur Erhöhung der Erbbeteiligung der anderen Noterben, der sog. Freiteil wurde nicht größer. Art. 913 Code Civil n.F. stellt zukünftig nur noch auf die tatsächlichen Noterben ab, es sei an die Stelle des Verzichtenden tritt eine Ersatzperson (représentation). Die Noterbenstellung der Eltern wird aufgehoben (Streichung des Art. 914 Code Civil a.F.). Allerdings können sie zukünftig ggf. Schenkungen, die sie an vorverstorbene Kinder zu Lebzeiten verfügt haben, zurück verlangen (vgl. Art. 738-2 Code Civil n.F.). Das Noterbenrecht wird nicht dadurch abgesichert, dass Verfügungen, die dagegen verstoßen, nichtig sind. Vielmehr sieht Art. 920 Code Civil auch zukünftig die Herabsetzungsklage vor.
Erbschaftsannahme
Art. 768 Code Civil n.F. regelt die drei Optionen des Erbberechtigten. Der Erbe kann die Erbschaft vorbehaltlos annehmen oder sie ausschlagen. Er kann die Erbschaft ebenso beschränkt auf die Nettoaktiva annehmen, sofern er allein oder zu Bruchteilen zum Erben berufen ist. Bislang konnten sich die Erben mit der Entscheidung, ob sie die Erbschaft annehmen wollten oder nicht, quasi unbeschränkt Zeit lassen. Zukünftig muss diese Entscheidung binnen zehn Jahren getroffen werden. Gläubiger können Erben zwingen, sich innerhalb von vier Monaten nach dem Tod des Erblassers über ihre Absichten zu äußern. Schweigt der Erbe nach Ablauf der Frist zwei weitere Monate, wird angenommen, dass der Erbe die Erbschaft angenommen hat. Andererseits können die Erben zukünftig einige Verwaltungsmaßnahmen treffen (z.B. Bezahlung der Bestattungskosten, Entrichtung der Steuern, vorläufige Verwaltungsmaßnahmen), ohne dass dies zu der Annahme führt, sie hätten die Erbschaft angenommen. Die Annahme der Erbschaft unter dem Vorbehalt des Inventars (wie es bislang hieß), die die Nachlasshaftung auf den Nachlass beschränkt, wird zukünftig erleichtert (vgl. Art. 768 ff. Code Civil n.F.). Zugleich wird es generell möglich, den Erben zu zwingen, sich hinsichtlich seines Optionsrechtes bezüglich der Beschränkung der Haftung oder der Ausschlagung zu äußern. Dies kann nicht vor Ablauf von vier Monaten nach Eröffnung der Erbschaft erfolgen. Anschließend können Gläubiger den Erben (aber auch Miterben, nachrangige Erben oder der Staat), eine Erklärung zum Optionsrecht abzugeben (Art. 771 Code Civil n.F.).
Eine weitere Neuerung, die das Gesetz mit sich bringt, ist, dass zukünftig die Erklärungen des Erbberechtigten über die Ausübung seienr in Art. 768 Code Civil n.F. geregelten Optionen gegenüber allen Dritten gelten und nicht mehr nur im Verhältnis eines Nachlassgläubigers, der die Haftungsfrage für sich klären will.
Erbvertrag
Bislang waren Erbverträge im französischen Recht generell schlicht verboten. Das allgemeine Verbot wurde nicht angetastet (vgl. Art. 1130, 791 Code Civil); doch lässt die Reform bestimmte Ausnahmen zu. Die Reform erlaubt es zukünftig, dass die Noterben zu Lebzeiten des Erblassers teilweise zugunsten eines Dritten auf ihr zukünftiges Erbe verzichten können. Genauer gesagt, sie können auf ihr Recht verzichten, die Herabsetzung der Schenkung bzw. testamentarischen Anordnung (action en réduction contre une libéralité portant atteinte à la réserve) geltend zu machen, die ihr Noterbenrecht beeinträchtigt. Derartige Erbverträge müssen aufgrund ihrer besonderen Bedeutung notariell beurkundet werden.
Art. 929 Code Civil n.F. lautet sinngemäß übersetzt: "Jeder mutmaßliche Noterbe kann darauf verzichten, die Herabsetzungsklage bezüglich einer noch nicht eröffneten Erbschaft zu führen. Der Verzicht muss zugunsten einer oder mehrer benannter Personen vorgenommen werden. Der Verzicht verpflichtet den Verzichtenden erst von dem Tag an, von dem er von demjenigen, zu dessen Erben er berufen ist, angenommen wird".
"Der Verzicht kann sich auf das vollständige Noterbenrecht oder lediglich einen Teil davon beziehen. Er kann sich zugleich nur auf die Herabsetzung einer Verfügung bezüglich eines bestimmten Gegenstandes richten".
Gemäß Art. 930 Code n.F. wird die Verzichtserklärung durch einen speziellen notariellen Akt errichtet. Sie wird von jedem Verzichtenden gesondert allein in Anwesenheit der Notare unterschrieben. Sie gibt präzise die zukünftigen juristischen Folgen für jeden Verzichtenden an. Die Verzichtserklärung ist nichtig, wenn sie nicht in der gesetzlich angegebenen Form vorgenommen wird.
Ergänzend wurde in letzter Minute zudem Art. 1527 Code Civil ergänzt, wonach zukünftig auf Erhebung der Herabsetzungsklage (action en retranchement avant le dècès de l´époux survivant) vor dem Tod des überlebenden Ehegatten verzichtet werden kann.
Teilungsschenkung
Schon bislang konnten sog. Teilungsschenkungen an Abkömmlinge vorgenommen werden, die das Gesetz als Erben qualifizierte. Nunmehr werden die Möglichkeiten erweitert. Das Reformgesetz autorisiert insbesondere generationenübergreifende Teilungsschenkungen. Großeltern können zukünftig Teilungsschenkungen an ihre Enkelkinder vornehmen, sofern die Eltern zustimmen. Auch wird es zulässig Schenkungen an Kinder vorzunehmen, die nicht aus der Beziehung der Schenkenden entstammen. Schließlich erlaubt das Gesetz Teilungsschenkungen an Geschwister, Neffen und Cousins.
Postmortales Mandat und Nachlassverwaltung
Die Erbrechtsreform will die Nachlassabwicklung beschleunigen und vereinfachen. Die Nachlassabwicklung ist ein komplizierter Vorgang und wird nochmals erschwert, wenn mehrere Erben vorhanden sind. Zukünftig soll der Erblasser zu Lebzeiten einen Bevollmächtigten seines Vertrauens ernennen können, dessen Aufgabe es sein soll, den Nachlass zu verwalten, wenn die Erben hierzu (etwa aufgrund ihres Alters oder einer Krankheit) nicht in der Lage sind.
Schon bislang konnten einzelne Erben Notmaßnahmen zur Erhaltung des Nachlasses ergreifen, auch ohne die Zustimmung der anderen Erben zu haben. Die Rechtsprechung verlangte allerdings, dass die Maßnahmen notwendig und eilbedürftig sein mussten. Nunmehr sieht Art. 815-2 Code Civil n.F. den Zusatz vor "auch wenn sie keinen eilbedürftigen Charakter haben". Ferner ändert Art. 815-3 Code Civil n.F. das bislang bestehende Gebot der Einstimmigkeit für Verwaltungsmaßnahmen. Beruft das Gesetz mehrere Personen zu Erben, kann die Nachlassverwaltung nur gemeinsam erfolgen. Bislang mussten alle Entscheidungen einstimmig gefällt werden. Das Reformgesetz streicht das Prinzip der Einstimmigkeit und führt partiell die Mehrheitsentscheidung ein. Zukünftig können alle Verwaltungsentscheidungen mit Zweidrittelmehrheit getroffen werden. Ausgenommen bleiben solche Maßnahmen, die über die normale Nachlassverwaltung hinausgehen und das Eigentum beeinträchtigen, wie z.B. Veräußerungen, hypothekarische Belastungen und der Abschluss und die Verlängerung von Gewerberaummietverträgen (beaux commerciaux). Gewerberaummietverträge haben eigentumsähnlichen Charakter und unterliegen besonderen Regelungen, die sich im Code de Commerce finden
Erbauseinandersetzung (opérations de partage)
Die Erbauseinandersetzung soll die Erbengemeinschaft beenden. Sie besteht grundsätzlich in der Bildung von Losen, die den einzlenen Erben zugewiesen werden. Seit jeher besteht die Möglichkeit, die Auseinandersetzung zu erzwingen (vgl. Art. 815 Code Civil), doch bestehen unterschiedliche Möglichkeiten, die wiederum eine endgültige Erbauseinandersetzung langwierig machen können. Das Reformgesetz gestaltet die Auseinandersetzungsprozedur neu. Kernpunkte der Reform sind:
Das Reformgesetz definiert die zu teilende Erbmasse
Schweigende Erben können vertreten werden (vgl. Art. 837 Code Civil n.F.)
Die Nichtigkeit einer übervorteilenden Auseinandersetzungsvereinbarung wird ersetzt durch einen Anspruch auf Nachzahlung (vgl. Art. 889 Code Civil n.F.), der innerhalb von zwei Jahren verjährt
Die gerichtliche Erbauseindersetzung (partage judiciaire) wird vereinfacht (vgl. Art. 840-1, 841-1 Code Civil n.F.)
Gütliche (freiwillige) Nachlassteilung
Die Reform ist darauf ausgerichtet, die vertragliche Erbauseinandersetzung zu favorisieren. Die Gerichte sollen zukünftig seltener eingeschaltet werden müssen und ihre Tätigkeit darauf ausrichten, eine gütliche Einigung herbeizuführen.
Ehegattenerbrecht
Ursprünglich sollten einige einschränkende Regelungen zum Ehegattenerbrecht aufgenommen werden (Entwurf Art. 1094-2): Sollte ein überlebender Ehegatten wieder heiraten, wollte man zulassen, dass seine erbrechtliche Position herabgesetzt werden kann. Ferner sollten zukünftig Schenkungen und testamentarische Anordnungen zugunsten eines Ehegatten beschränkt werden, wenn Kinder existieren, die nicht aus der gemeinsamen Beziehung der Ehegatten entstammen. Bislang konnten drei Viertel als Nießbrauch vermacht werden, zukünftig sollte nur noch ein Viertel vermacht werden können. Doch in letzter Minute wurde davon Abstand genommen solche Beschränkungen einzuführen. Allerdings ist es richtig, dass die Reform von 2001 dazu geführt hat, dass jüngere Ehegatten unter Umständen dauerhaft die eigentlichen Erben von der Nutznießung des Nachlasses ausschließen können. Gleichwohl hat man keine neuen Beschränkungen der Testier- und Verfügungsfreiheit vorgenommen und respektiert den Erblasserwillen. Neu ist: Außer im Falle eines anders lautenden Willen des Verfügenden, kann der überlebende Ehegatte sein Erbteil auf einen Teil der Gegenstände beschränken, über die zu seinen Gunsten verfügt wurde (vgl. Art. 1094-1 Code Civil n.F.). Diese Beschränkung kann nicht als unentgeltliche Verfügung an die anderen Erbberechtigten angesehen werden, damit hinsichtlich des Anteils, auf den der Ehegatte verzichtet, keine zusätzlichen Steuern anfallen (vgl. Erläuterungen des Senats zu Art. 1094-1 Code Civil n.F.).
Auswirkungen auf deutsche Immobilienvermögen in Frankreich und Erbschaftsteuer
Für deutsche Staatsangehörige mit Wohnsitz in Deutschland bleibt es auch in Zukunft dabei, dass ihr Immobilienbesitz nach französischem Recht vererbt wird. Deshalb wird es auch zukünftig nicht möglich sein, den Ehegatten zum Alleinerben einzusetzen, wenn Kinder vorhanden sind. Der Wegfall des Noterbenrechts der Eltern erleichtert jedoch ab 2007 die Nachlassgestaltung geringfügig. Die neu geschaffene Möglichkeit zum Erbverzicht bietet zudem mehr Spielraum für die einvernehmliche Nachlassgestaltung. Ob und welche steuerrechtlichen Änderungen mit der Erbrechtsreform einhergehen werden, muss abgewartet werden. Das hier erörterte Gesetz enthält keine steuerrechtlichen Anpassungen und Veränderungen.
source: wgzavocats.com
Ein sehr interessanter Artikel! Bloss klingt der Begriff "futur défunt" schon gemein in der wörtlichen Übersetzung: "zukünftiger Verstorbener".Elisa7 schrieb
Der Begriff „de cujus“ wird durch den Begriff „futur défunt“ (zukünftigen Erblasser) ersetzt.
(kriege leider kein 'sz' hier rein, entschuldigt das falsche 'bloss')
Hallo,
ich bin ganz neu hier. Durch eine Suchmaschine bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden.
Meine Frau (einzigstes Kind) ist Französin und lebt mit mir in Deutschland. Meine Schwiegereltern (beide Franzosen) leben in Südfrankreich.
Uns interessiert das franz. Erbrecht. Wenn z.B. der Vater verstirbt, wie sieht es mit dem Erbe, zu welchen Teilen, aus? Erbsteuer, wie hoch? Die Schwiegermutter beteuert das sie in dem Testament sich gegenseitig zuerst einmal als Alleinerben eingetragen haben. Geht das in der Praxis. Was ist mit dem Pflichtteil.
Nun kommt die Schwiegermutter und will zum franz. geänderten Erbrecht, Stichtag 1.1.07, per Notar ein Schreiben aufsetzten was meine Frau unterschreiben soll. Es wäre ja nur zu unseren Gunsten, damit der Staat nicht alles bekommt.
Naja, Vertrauen ist schlecht, deshalb meine Fragen. Es wäre schön hierzu ein paar Antworten zu erhalten. Vielen Dank im voraus.
MfG
Steven
ich bin ganz neu hier. Durch eine Suchmaschine bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden.
Meine Frau (einzigstes Kind) ist Französin und lebt mit mir in Deutschland. Meine Schwiegereltern (beide Franzosen) leben in Südfrankreich.
Uns interessiert das franz. Erbrecht. Wenn z.B. der Vater verstirbt, wie sieht es mit dem Erbe, zu welchen Teilen, aus? Erbsteuer, wie hoch? Die Schwiegermutter beteuert das sie in dem Testament sich gegenseitig zuerst einmal als Alleinerben eingetragen haben. Geht das in der Praxis. Was ist mit dem Pflichtteil.
Nun kommt die Schwiegermutter und will zum franz. geänderten Erbrecht, Stichtag 1.1.07, per Notar ein Schreiben aufsetzten was meine Frau unterschreiben soll. Es wäre ja nur zu unseren Gunsten, damit der Staat nicht alles bekommt.
Naja, Vertrauen ist schlecht, deshalb meine Fragen. Es wäre schön hierzu ein paar Antworten zu erhalten. Vielen Dank im voraus.
MfG
Steven
Zuletzt geändert von Steven am Dienstag 23. Januar 2007, 15:50, insgesamt 1-mal geändert.
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1270
hier zum Thema taxe
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F14200
Hallo Steven
Hier einige schoene Lektüreseiten für Deine Gattin. Und bedenke, sie ist die Erbin, nicht der Ehemann.
Bonne Chance
Herbert
hier zum Thema taxe
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F14200
Hallo Steven
Hier einige schoene Lektüreseiten für Deine Gattin. Und bedenke, sie ist die Erbin, nicht der Ehemann.
Bonne Chance
Herbert
Salut,
habe erfreut dieses Thema und das Forum gefunden - offensichtlich gibt es noch mehr Leute die im französichen Erbrecht Hilfe gebrauchen können.
Nach etlichen Recherchen weiß ich, dass man um an das evtl. Erbe zu gelangen einen Notaire in Frankreich benötigt. Es gibt in Frankreich eine zentrale Stelle bei der Testamente registriert sind - kann man dort selbst nachfragen ob überhaupt ein Testament registriert ist?
Am Wohnort des verstorbenen gibt es einen Notar- leider spricht er nicht deutsch, so dass mir bereits bei der ersten Kontaktaufnahme mitgeteilt wurde: man müsste einen vereidigten Dolmetscher hinzunehmen, der den gesamten Sachverhalt immer übersetzen müsste. Stimmt dies oder kann dies auch ein Freund der Familie?
Auf der Internetseite des Deutschen Konsulats in Frankreich gibt es einige Adressen von deutsch-frannzösichen Notaren - hat jemand mit diesen bereits Erfahrungen gesamelt?
Oder muss ich grundsetzlich in Deutschland einen Rechtanwalt dazuschalten - habe allerdings auch hier aus dem Internet erfahren, dass dann der Vorgang um einiges länger dauert. Nach dem französichem Erbrecht muss dies aber innerhalb von 6 Monaten abgeschlossen sein sonstzahlt man Strafe - prozentuall vom Erbe.
Danke für Infos und Hilfe im Voraus
Sophia
habe erfreut dieses Thema und das Forum gefunden - offensichtlich gibt es noch mehr Leute die im französichen Erbrecht Hilfe gebrauchen können.
Nach etlichen Recherchen weiß ich, dass man um an das evtl. Erbe zu gelangen einen Notaire in Frankreich benötigt. Es gibt in Frankreich eine zentrale Stelle bei der Testamente registriert sind - kann man dort selbst nachfragen ob überhaupt ein Testament registriert ist?
Am Wohnort des verstorbenen gibt es einen Notar- leider spricht er nicht deutsch, so dass mir bereits bei der ersten Kontaktaufnahme mitgeteilt wurde: man müsste einen vereidigten Dolmetscher hinzunehmen, der den gesamten Sachverhalt immer übersetzen müsste. Stimmt dies oder kann dies auch ein Freund der Familie?
Auf der Internetseite des Deutschen Konsulats in Frankreich gibt es einige Adressen von deutsch-frannzösichen Notaren - hat jemand mit diesen bereits Erfahrungen gesamelt?
Oder muss ich grundsetzlich in Deutschland einen Rechtanwalt dazuschalten - habe allerdings auch hier aus dem Internet erfahren, dass dann der Vorgang um einiges länger dauert. Nach dem französichem Erbrecht muss dies aber innerhalb von 6 Monaten abgeschlossen sein sonstzahlt man Strafe - prozentuall vom Erbe.
Danke für Infos und Hilfe im Voraus
Sophia
ERbrecht Frankreich ist nicht kompliziert, aber für die überlebende Ehegattin nicht gut.
Infos
Es gibt recht gute Unterlagen hier
http://www.schutzgemeinschaft-ev.de/
für Frankreich Kosten 20 Euro.
Zu empfehlen ist auf jeden Fall eine Auskunft eines zweisprachigen Notars.
Und bitte: ich habe lange gesucht, hier unten im Süden haben die Notare eine Einstellung, wie im Mittelalter. Hat alles nix gebracht.
Den fehlt das Verständnis, dass Frau richtig erben will...
Wie auch immer, wir haben einen Notar für Europarecht ( gibt auch Vorlesungen an der Uni) gefunden und eine Güterrechtsänderung vornehmen lassen.
So hat der überlebende Ehegatte dann den Besitz.
Notar Gresser in La Wanzenau spricht deutsch und französisch und ist sehr kompetent
Infos
Es gibt recht gute Unterlagen hier
http://www.schutzgemeinschaft-ev.de/
für Frankreich Kosten 20 Euro.
Zu empfehlen ist auf jeden Fall eine Auskunft eines zweisprachigen Notars.
Und bitte: ich habe lange gesucht, hier unten im Süden haben die Notare eine Einstellung, wie im Mittelalter. Hat alles nix gebracht.
Den fehlt das Verständnis, dass Frau richtig erben will...
Wie auch immer, wir haben einen Notar für Europarecht ( gibt auch Vorlesungen an der Uni) gefunden und eine Güterrechtsänderung vornehmen lassen.
So hat der überlebende Ehegatte dann den Besitz.
Notar Gresser in La Wanzenau spricht deutsch und französisch und ist sehr kompetent
Hallo Sophia,Gittachen schrieb
Den fehlt das Verständnis, dass Frau richtig erben will...
Wie auch immer, wir haben einen Notar für Europarecht ( gibt auch Vorlesungen an der Uni) gefunden und eine Güterrechtsänderung vornehmen lassen.
So hat der überlebende Ehegatte dann den Besitz.
ist es denn möglich durch eine Güterrechtsänderung die leiblichen Kinder vom Erbe auszuschließen? Wie sieht so eine Güterrechtsänderung aus? Ich dachte immer es gibt einen unverrückbaren Pflichtteil???
MfG
Steven
Zuletzt geändert von Steven am Donnerstag 25. Januar 2007, 15:13, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo Gittachen,
Deine Auskunft bestätigt mein Empfinden, der Notar den ich Aufsuchte hat sich noch nicht einmal Zeit genommen um Kontakt zu sehr wahrscheinlichen Kunden/ Mandanten aufzunehmen, innerhalb von 3 Tage fand sich seinerseits keinen Termin.
Anstelle dessen hat seine Sekräterin aus dem Computer eine Auflistung von Unterlagen (ca 30 verschiedene ) ausgedruckt. D. h. ich sollte erst all diese Unterlagen zusammenstellen und denn vorbeikommen.
Eine der Unterlagenn wäre auch das Tesament -sehr witzig! Eigentlich dachte ich der Notar könnte mir Auskunft geben ob bei ihm oder einer offiziellen Stelle ein Testament hinterlegt worden wäre.
Ich denke deshalb, dass ich auf jeden Fall einen anderen Notar aufsuchen werde.
Hallo Steven,
bezüglich Güttertrennung weiß ich leider nichts bzw. habe diese Stelle nicht so genau erforscht. Habe - meiner Meinung nach eine recht gute Quelle als Info-Quelle für Dich:
dr-hoek.de/beitrag.asp?t=Erbrecht-Frankreich-Reform-2007
Diese Kanzlei hat ihren Sitz in Berlin und ich denke sie ist um vor Ort Inventar aufzustellen eigentlich zu weit entfernt, und für die vorhandene Erbmasse zu hoch angesiedelt.
... aber vielleicht hilft Dir einer der Beiträge der Kanzlei weiter.
liebe Grüße aus dem zur Zeit sehr frostigem Norden
Sophia
Deine Auskunft bestätigt mein Empfinden, der Notar den ich Aufsuchte hat sich noch nicht einmal Zeit genommen um Kontakt zu sehr wahrscheinlichen Kunden/ Mandanten aufzunehmen, innerhalb von 3 Tage fand sich seinerseits keinen Termin.
Anstelle dessen hat seine Sekräterin aus dem Computer eine Auflistung von Unterlagen (ca 30 verschiedene ) ausgedruckt. D. h. ich sollte erst all diese Unterlagen zusammenstellen und denn vorbeikommen.
Eine der Unterlagenn wäre auch das Tesament -sehr witzig! Eigentlich dachte ich der Notar könnte mir Auskunft geben ob bei ihm oder einer offiziellen Stelle ein Testament hinterlegt worden wäre.
Ich denke deshalb, dass ich auf jeden Fall einen anderen Notar aufsuchen werde.
Hallo Steven,
bezüglich Güttertrennung weiß ich leider nichts bzw. habe diese Stelle nicht so genau erforscht. Habe - meiner Meinung nach eine recht gute Quelle als Info-Quelle für Dich:
dr-hoek.de/beitrag.asp?t=Erbrecht-Frankreich-Reform-2007
Diese Kanzlei hat ihren Sitz in Berlin und ich denke sie ist um vor Ort Inventar aufzustellen eigentlich zu weit entfernt, und für die vorhandene Erbmasse zu hoch angesiedelt.
... aber vielleicht hilft Dir einer der Beiträge der Kanzlei weiter.
liebe Grüße aus dem zur Zeit sehr frostigem Norden
Sophia
in bestimmten Fällen ist es möglich. Voraussetzung ist, beide Partner deutsch und in Deutschland geheiratet. Wohnsitz in Deutschland ( sollte kein Problem sein) Und nur gemeinsame Kinder. Wenn einer der Partner (oder beide) noch anderweitige Kinder haben, geht es nicht.Steven schrieb
ist es denn möglich durch eine Güterrechtsänderung die leiblichen Kinder vom Erbe auszuschließen? Wie sieht so eine Güterrechtsänderung aus? Ich dachte immer es gibt einen unverrückbaren Pflichtteil???
MfG
Steven
Der Vertrag wird dann beim Notar( ich kenne nur 2 in Frankreich, die sich auskennen und habe es hier im Süden vergeblich versucht.Obwohl ich die entsprechenden Gesetzesvorlagen in franz. habe übersetzen lassen. Der Notar hat sich hier schlicht geweigert und hat gesagt, er weiss nicht, was ich will- schliesslich hätte ich doch das Nutzungsrecht.....)gemacht und bei einer zentralen Aufbewahrungsstelle in Frankreich hinterlegt. Kostenpunkt ca 280 Euro.
Freunde von uns, ohne Kinder haben es für 180 Euro bekommen. Auch ohne Kinde steht Frau in Frankreich bei einem Erbfall nicht gut da...
Zuletzt geändert von gittachen am Freitag 26. Januar 2007, 01:07, insgesamt 1-mal geändert.
richtig verstandenSteven schrieb
Also geht es nicht wenn z.B. einer der Partner französisch ist? D.h. wenn einer von beiden deutsch der/die andere französisch.
Richtig verstanden?
LG
Stephan
Zuletzt geändert von gittachen am Freitag 26. Januar 2007, 12:34, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo StevenSteven schrieb
Hallo,
ich bin ganz neu hier. Durch eine Suchmaschine bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden.
Meine Frau (einzigstes Kind) ist Französin und lebt mit mir in Deutschland. Meine Schwiegereltern (beide Franzosen) leben in Südfrankreich.
Uns interessiert das franz. Erbrecht. Wenn z.B. der Vater verstirbt, wie sieht es mit dem Erbe, zu welchen Teilen, aus? Erbsteuer, wie hoch? Die Schwiegermutter beteuert das sie in dem Testament sich gegenseitig zuerst einmal als Alleinerben eingetragen haben. Geht das in der Praxis. Was ist mit dem Pflichtteil.
Nun kommt die Schwiegermutter und will zum franz. geänderten Erbrecht, Stichtag 1.1.07, per Notar ein Schreiben aufsetzten was meine Frau unterschreiben soll. Es wäre ja nur zu unseren Gunsten, damit der Staat nicht alles bekommt.
Naja, Vertrauen ist schlecht, deshalb meine Fragen. Es wäre schön hierzu ein paar Antworten zu erhalten. Vielen Dank im voraus.
MfG
Steven
Du solltest deine Schwiegereltern nochmals genau fragen. Es gibt nämlich in Frankreich für Ehegatten kein gemeinschaftliches Testament, so wie das "Berliner Testament" in Deutschland.
In Frankreich macht man eine 'Donation entre Epoux', eine Schenkung zu Gunsten des überlebenden Ehepartner. Diese Schenkungsurkunde muß notariell beglaubigt sein und wird in Venelles hinterlegt. (Fichier Central des Dispositions de Derniéres Volontes à Venelles).
Von dieser Schenkung wird aber explizit der Pflichtteilanspruch eines direkten Erben (Kinder des Erblassers) ausgenommen.
Mit Gruß.
Emile
Hallo Emile,
danke für Deine interessante Antwort.
Die Eltern besitzen ein Haus. Auf welchen Elternteil es im Grundbuch vermerkt wurde ist mir nicht bekannt.
Das Haus hat einen Verkehrswert von ca. 300.000 - 350.000 €.
Wie sieht es in der Realität aus. Kann z.B. die Mutter den Pflichtteilanspruch im Todesfall des Vaters umgehen indem das Haus ganz auf ihrem Namen eingetragen/umgeschrieben wurde?
Wie hoch kann die Schenkung sein?
Das Haus wird ja hälftig auf die Mutter bzw. hälftig auf den Vater sein. Verstirbt nun der Vater, stünden bei 300.000 Euro/Haus (Bargeld zählt wohl nicht) 150.000 € im Raum.
Wieviel bekommt die Tochter mind. davon? Was passiert wenn zu Lebzeiten beider der gesamte Grundbesitz verkauft wird? So wie ich gehört habe sind das sogenannte variable Güter die nicht mehr unter der Erbmasse fallen können?!
Viele Fragen, sorry.
LG
Steven
danke für Deine interessante Antwort.
Die Eltern besitzen ein Haus. Auf welchen Elternteil es im Grundbuch vermerkt wurde ist mir nicht bekannt.
Das Haus hat einen Verkehrswert von ca. 300.000 - 350.000 €.
Wie sieht es in der Realität aus. Kann z.B. die Mutter den Pflichtteilanspruch im Todesfall des Vaters umgehen indem das Haus ganz auf ihrem Namen eingetragen/umgeschrieben wurde?
Wie hoch kann die Schenkung sein?
Das Haus wird ja hälftig auf die Mutter bzw. hälftig auf den Vater sein. Verstirbt nun der Vater, stünden bei 300.000 Euro/Haus (Bargeld zählt wohl nicht) 150.000 € im Raum.
Wieviel bekommt die Tochter mind. davon? Was passiert wenn zu Lebzeiten beider der gesamte Grundbesitz verkauft wird? So wie ich gehört habe sind das sogenannte variable Güter die nicht mehr unter der Erbmasse fallen können?!
Viele Fragen, sorry.
LG
Steven
Zuletzt geändert von Steven am Montag 29. Januar 2007, 20:58, insgesamt 1-mal geändert.
hallo steven
meinst Du nicht, dass es in Eurem Fall ratsam wäre, mal bei einem Notar nachzufragen ????-
So teuer ist so eine Auskunft ja auch nicht.
Ich weiss nur von Freunden( sie deutsch, er franz. beide Kinder aus 1. Ehe) dass es für sie keine Möglichkeit gab, die Kinder auszuschliessen.
meinst Du nicht, dass es in Eurem Fall ratsam wäre, mal bei einem Notar nachzufragen ????-
So teuer ist so eine Auskunft ja auch nicht.
Ich weiss nur von Freunden( sie deutsch, er franz. beide Kinder aus 1. Ehe) dass es für sie keine Möglichkeit gab, die Kinder auszuschliessen.
Ja, aber sicher gibt es die Möglichkeit, die Kinder auszuschliessen!!!Ich weiss nur von Freunden( sie deutsch, er franz. beide Kinder aus 1. Ehe) dass es für sie keine Möglichkeit gab, die Kinder auszuschliessen.
Besonders wenn man den Eindruck hat, die wollen nur erben, und das besonders der Schwiegersoundso. Eltern verkaufen alles. Machen Weltreise und der Rest wird versoffen. So erspart man den "Nachfolgern", dass sie sich über die hohe Erbschaftssteuer grämen.
salut Herbert
Hallo Emile, hallo Gittachen,
danke für die hilfreichen Antworten. Finde es gut das wir uns zuerst einmal grob via Internet Informieren können.
Ganz kurz zur Info. Meine Schwiegereltern geben keine seriösen Informationen. Seit Jahren beziehen sie meine Frau nicht in ihren Überlegungen ein. War auch eigentlich egal. Aber man wird älter und die Möglichkeit das einer der beiden verstirbt wird realer.
Letztes Jahr sprach die Schwiegermutter das es jetzt ein neues Gesetz zum 1.1.07 gibt. Das würde die lästigen und hohen Erbkosten für meine Frau erheblich distanzieren (Vorteile sugerier).
Infolge dessen ein wenig nachdenklich geworden informierten wir uns bezüglich des Noterbenrechts. In Wirklichkeit ging es denen nur darum das meine Frau zu Lebzeiten beider Elternteile auf ihr Noterbenrecht zugunsten des überlebenden Partner verzichtet. Soviel zur Ehrlichkeit der Eltern.
Leider gibt es in der jüngeren Geschichte der Familienhistorie mehrere unschöne Erinnerungen, die durchaus dem Hinweis von Herbert gerecht werden, mit dem kleinen Fehler das es andersherum ist.
Das macht auf Dauer misstrauisch. Erfahrung macht halt klug.
LG
Steven
danke für die hilfreichen Antworten. Finde es gut das wir uns zuerst einmal grob via Internet Informieren können.
Ganz kurz zur Info. Meine Schwiegereltern geben keine seriösen Informationen. Seit Jahren beziehen sie meine Frau nicht in ihren Überlegungen ein. War auch eigentlich egal. Aber man wird älter und die Möglichkeit das einer der beiden verstirbt wird realer.
Letztes Jahr sprach die Schwiegermutter das es jetzt ein neues Gesetz zum 1.1.07 gibt. Das würde die lästigen und hohen Erbkosten für meine Frau erheblich distanzieren (Vorteile sugerier).
Infolge dessen ein wenig nachdenklich geworden informierten wir uns bezüglich des Noterbenrechts. In Wirklichkeit ging es denen nur darum das meine Frau zu Lebzeiten beider Elternteile auf ihr Noterbenrecht zugunsten des überlebenden Partner verzichtet. Soviel zur Ehrlichkeit der Eltern.
Leider gibt es in der jüngeren Geschichte der Familienhistorie mehrere unschöne Erinnerungen, die durchaus dem Hinweis von Herbert gerecht werden, mit dem kleinen Fehler das es andersherum ist.
Das macht auf Dauer misstrauisch. Erfahrung macht halt klug.
LG
Steven
Zuletzt geändert von Steven am Dienstag 30. Januar 2007, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo Steven
Erbschaftssteuern lassen sich auch mindern, indem man frühzeitig schon Teile des Vermôgens auf die Erben überträgt. Da ist (glaube ich) eine 10Jahresfrist, in der man jeweils eine bestimmte Summe steuergûnstig übertragen kann. Und wenn die Eltern sich den Nutzniess vorbehalten...
das könnte Mme! Steven doch ihren Eltern vorschlagen.
Salut
herbert
Erbschaftssteuern lassen sich auch mindern, indem man frühzeitig schon Teile des Vermôgens auf die Erben überträgt. Da ist (glaube ich) eine 10Jahresfrist, in der man jeweils eine bestimmte Summe steuergûnstig übertragen kann. Und wenn die Eltern sich den Nutzniess vorbehalten...
das könnte Mme! Steven doch ihren Eltern vorschlagen.
Salut
herbert
Hallo Herbert,
Jetzt haben wir 2007, Schwiegervater 77 Jahre und seit 15 Jahren schwer zuckerkrank. Ich denke das es für eine Teilübertragung im Rahmen der 10jahresfrist zu spät ist. Höchstens für den Teil der mütterlichen Seite. Aber dort bewegt sich genauso wenig.
Vor 2 Wochen sagte ja schon die Schwiegermama das ihr Notar ihr empfohlen hat (will unbedingt das gesamte Vermögen alleine behalten) alles zu verkaufen, dann wäre nur noch bewegliches nicht erbbares Vermögen da. Inwieweit das geht weiß ich nicht, deshalb meine Fragen.
Ein Notar wird sich wohl mittelfristig nicht vermeiden lassen. Den wollten wir aber erst im Erbfall einbeziehen.
Salut
Steven
der Vorschlag ist schon vor Jahren geschehen. Mit dem Ergebnis null. Das Haus steht seit 1994. Wäre schon nicht schlecht gewesen bis 2004.herbertp schrieb
Hallo Steven
...in der man jeweils eine bestimmte Summe steuergûnstig übertragen kann. Und wenn die Eltern sich den Nutzniess vorbehalten...
das könnte Mme! Steven doch ihren Eltern vorschlagen.
herbert
Jetzt haben wir 2007, Schwiegervater 77 Jahre und seit 15 Jahren schwer zuckerkrank. Ich denke das es für eine Teilübertragung im Rahmen der 10jahresfrist zu spät ist. Höchstens für den Teil der mütterlichen Seite. Aber dort bewegt sich genauso wenig.
Vor 2 Wochen sagte ja schon die Schwiegermama das ihr Notar ihr empfohlen hat (will unbedingt das gesamte Vermögen alleine behalten) alles zu verkaufen, dann wäre nur noch bewegliches nicht erbbares Vermögen da. Inwieweit das geht weiß ich nicht, deshalb meine Fragen.
Ein Notar wird sich wohl mittelfristig nicht vermeiden lassen. Den wollten wir aber erst im Erbfall einbeziehen.
Salut
Steven
Zuletzt geändert von Steven am Dienstag 30. Januar 2007, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.
=)herbertp schrieb
Besonders wenn man den Eindruck hat, die wollen nur erben, und das besonders der Schwiegersoundso. Eltern verkaufen alles. Machen Weltreise und der Rest wird versoffen. So erspart man den "Nachfolgern", dass sie sich über die hohe Erbschaftssteuer grämen.
salut Herbert
das kommt unseren Überlegungen ziemlich nah.
Wir fangen in 2 Wochen erst einmal mit Portugal an.
Wir haben weder etwas geschenkt bekommen, noch eine 'Erbschaft gemacht. 'Da denke ich doch, dass wir die "Kohle" auch alleine unter das Volk bringen können. Falls denn etwas überig bleibt- kann der Nachwuchs sich freuen.
Zuletzt geändert von gittachen am Dienstag 30. Januar 2007, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo Steven Hallo Gittachen
als "lachender Dritter" sehe ich nun mal die unterschiedliche Einstellung und Position der Betroffenen und besonders Eurer Standpunkte. Sicherlich haben diejenigen , die sich das erarbeitet haben ein Anrecht darauf, das Zusammengesparte zu ... , also für sich zu verbrauchen. Und sicherlich ist es schôn, wenn Ehemann feststellt, dass er eine reiche Erbin geheiratet hat:D
aber man entgeht nicht der Erbschaftssteuer, wenn man keinen Grundbesitz hat. Das Restkapital, selbst wenn die Erben es in der Bettdecke der Oma gut aufgehoben wissen, ist auch anzugeben und mit dem Erbschaftssteuersatz zu legitimieren!! Der Staat hat seine Gesetze, seine Methoden und ist sehr an seinem!! Anteil interessiert.
salut
Herbert
als "lachender Dritter" sehe ich nun mal die unterschiedliche Einstellung und Position der Betroffenen und besonders Eurer Standpunkte. Sicherlich haben diejenigen , die sich das erarbeitet haben ein Anrecht darauf, das Zusammengesparte zu ... , also für sich zu verbrauchen. Und sicherlich ist es schôn, wenn Ehemann feststellt, dass er eine reiche Erbin geheiratet hat:D
aber man entgeht nicht der Erbschaftssteuer, wenn man keinen Grundbesitz hat. Das Restkapital, selbst wenn die Erben es in der Bettdecke der Oma gut aufgehoben wissen, ist auch anzugeben und mit dem Erbschaftssteuersatz zu legitimieren!! Der Staat hat seine Gesetze, seine Methoden und ist sehr an seinem!! Anteil interessiert.
salut
Herbert
Hallo StevenSteven schrieb
Hallo Emile, hallo Gittachen,
danke für die hilfreichen Antworten. Finde es gut das wir uns zuerst einmal grob via Internet Informieren können.
Ganz kurz zur Info. Meine Schwiegereltern geben keine seriösen Informationen. Seit Jahren beziehen sie meine Frau nicht in ihren Überlegungen ein. War auch eigentlich egal. Aber man wird älter und die Möglichkeit das einer der beiden verstirbt wird realer.
Letztes Jahr sprach die Schwiegermutter das es jetzt ein neues Gesetz zum 1.1.07 gibt. Das würde die lästigen und hohen Erbkosten für meine Frau erheblich distanzieren (Vorteile sugerier).
Infolge dessen ein wenig nachdenklich geworden informierten wir uns bezüglich des Noterbenrechts. In Wirklichkeit ging es denen nur darum das meine Frau zu Lebzeiten beider Elternteile auf ihr Noterbenrecht zugunsten des überlebenden Partner verzichtet. Soviel zur Ehrlichkeit der Eltern.
Leider gibt es in der jüngeren Geschichte der Familienhistorie mehrere unschöne Erinnerungen, die durchaus dem Hinweis von Herbert gerecht werden, mit dem kleinen Fehler das es andersherum ist.
Das macht auf Dauer misstrauisch. Erfahrung macht halt klug.
LG
Steven
Hier habe ich dir einen Link, der die Erbsituation in Frankreich recht gut beschreibt, einschliesslich der anfallenden Erbschaftssteuern. Allerdings ist die seit dem 1.01.07 gültige Veränderung noch nicht berücksichtigt. In dieser Fortschreibung des Gesetzes wir die Stellung wesentlich verbessert gegenüber den Kindern als gesetzliche Erben des Erblassers.
Hier noch ein paar Erklärungen über das Juristendeutsch in dem Link.
nacktes Eigentum: Vermögensansteil im Erbe, welches den Kindern als Pflichtteil zusteht.
Niessbrauchanteil: verfügbarer Vermögensanteil, den der Erblasser beliebig vermachen kann.
Noterbe ( droits réservataires): Erbe mit einem Pflichteilanspruch.
http://www.finanztip.de/i/frankreich/na ... uerung.htm
Zuletzt geändert von Emile am Dienstag 30. Januar 2007, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo,
aus aktuellem Anlass melde ich mich wieder.
Haben soeben einen notariellen Einschreiben/Rückschein - Brief aus Frankreich bekommen. Darin wird mitgeteilt, dass wenn wir nicht innerhalb der nächsten 3 Monate Widerspruch einlegen, das Noterbenrecht des Kindes zugunsten des überlebendes Ehepartners aufgegeben wird.
Unsere Frage ist ob es ausreicht ein Einschreiben/Rückschein mit unserem formulierten Widerspruch aufzusetzen und dem Notar zukommen zu lassen?
Oder müssen wir hier ebenfalls einen Notar oder Rechtsanwalt mit der Formulierung beauftragen?
LG
Steven
aus aktuellem Anlass melde ich mich wieder.
Haben soeben einen notariellen Einschreiben/Rückschein - Brief aus Frankreich bekommen. Darin wird mitgeteilt, dass wenn wir nicht innerhalb der nächsten 3 Monate Widerspruch einlegen, das Noterbenrecht des Kindes zugunsten des überlebendes Ehepartners aufgegeben wird.
Unsere Frage ist ob es ausreicht ein Einschreiben/Rückschein mit unserem formulierten Widerspruch aufzusetzen und dem Notar zukommen zu lassen?
Oder müssen wir hier ebenfalls einen Notar oder Rechtsanwalt mit der Formulierung beauftragen?
LG
Steven
Hallo Steven.
Dein "notarielles Schreiben" verwundert mich doch sehr. hast du das wirklich richtig übersetzt?
Nach den Art. 913 ff Code Civil sind die Noterben genauesten geregelt. Dieses Noterbenrecht kann niemand so einfach aufheben und schon garnicht zugunsten des überlebenden Ehepartners.
Der Noterbe kann lediglich auf sein Noterbe zu Gunsten eines anderen Noterben verzichten, dieser Verzicht muß notariell beglaubigt werden.
Zu den Noterben gehören die Kinder des Erblassers und die sogenannten Aszendenten, das sind Eltern und Großeltern des Erblassers. Dieser Passus im Art. 913.1 CC ist aber für die Aszendenten seit dem 1.01.07 aufgehoben. Es gilt aber das Gesetz am Todestag.
Ich würde einfach Widerspruch einlegen und um nähere Klärung bitten.
Emilie
Dein "notarielles Schreiben" verwundert mich doch sehr. hast du das wirklich richtig übersetzt?
Nach den Art. 913 ff Code Civil sind die Noterben genauesten geregelt. Dieses Noterbenrecht kann niemand so einfach aufheben und schon garnicht zugunsten des überlebenden Ehepartners.
Der Noterbe kann lediglich auf sein Noterbe zu Gunsten eines anderen Noterben verzichten, dieser Verzicht muß notariell beglaubigt werden.
Zu den Noterben gehören die Kinder des Erblassers und die sogenannten Aszendenten, das sind Eltern und Großeltern des Erblassers. Dieser Passus im Art. 913.1 CC ist aber für die Aszendenten seit dem 1.01.07 aufgehoben. Es gilt aber das Gesetz am Todestag.
Ich würde einfach Widerspruch einlegen und um nähere Klärung bitten.
Emilie
Hallo Emilie,
also dort steht folgendes... (Danke für deine Hilfe)
Wir haben schon Einspruch eingelegt. Der wortkarge Notar meint das es jetzt vom Richter entschieden werden müsse...????
also dort steht folgendes... (Danke für deine Hilfe)
Wir haben schon Einspruch eingelegt. Der wortkarge Notar meint das es jetzt vom Richter entschieden werden müsse...????
Zuletzt geändert von Steven am Samstag 2. Juni 2007, 10:09, insgesamt 1-mal geändert.
-
Aperdurus
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Hallo Steven,
mir ist unklar, was Ihr wollt. Deine Frau bleibt doch Erbin des Vermögens. Nur bekommt sie es eben erst dann, wenn auch der 2. Elternteil verstorben ist. (Und dann wird auch auf einen Schlag die gesamte Erbschaftssteuer fällig.)
http://www.affection.org/mariage/COMMUN ... ELLE3.html
Rein menschlich gesehen ist diese Lösung sehr verständlich und das gute Recht der Eltern. Damit verbleiben das Haus, die Möbel und alles andere im Eigentum des überlebenden Ehepartners, bzw. Elternteils.
Einem wohlwollenden Kind müßte doch diese Lösung sehr recht sein, zeigen die Eltern doch, daß sie ihre Zukunft in die eigenen Hände nehmen und nicht abhängig sein wollen von der mehr oder minder verlässlichen Sorge ihrer Kinder.
Außerdem, welches moralische Recht hat denn das Kind an dem Vermögen der Eltern?
Das würde ich mir gut überlegen, bevor der Neid an Euch nagt.
Grüße aus der Drôme
Aperdurus
mir ist unklar, was Ihr wollt. Deine Frau bleibt doch Erbin des Vermögens. Nur bekommt sie es eben erst dann, wenn auch der 2. Elternteil verstorben ist. (Und dann wird auch auf einen Schlag die gesamte Erbschaftssteuer fällig.)
http://www.affection.org/mariage/COMMUN ... ELLE3.html
Rein menschlich gesehen ist diese Lösung sehr verständlich und das gute Recht der Eltern. Damit verbleiben das Haus, die Möbel und alles andere im Eigentum des überlebenden Ehepartners, bzw. Elternteils.
Einem wohlwollenden Kind müßte doch diese Lösung sehr recht sein, zeigen die Eltern doch, daß sie ihre Zukunft in die eigenen Hände nehmen und nicht abhängig sein wollen von der mehr oder minder verlässlichen Sorge ihrer Kinder.
Außerdem, welches moralische Recht hat denn das Kind an dem Vermögen der Eltern?
Das würde ich mir gut überlegen, bevor der Neid an Euch nagt.
Grüße aus der Drôme
Aperdurus
hallo Steven,
soweit ich das verstehe, haben Deine Schwiegereltern die Änderung Ihres Güterrechtsstandes beantragt.
Das gleiche haben wir auch gemacht.
Bei dem Notar in LaWanzenau.
Lt. Auskunft dieses Notars geht das nicht bei Franzosen ( sind ja Deine Schwiegereltern wohl) da das entweder über das Gericht geregelt werden muss und dort in den meisten Fällen abgelehnt wird, oder man Einspruch bei Gericht geltend machen kann. So genau weiss ich das nicht mehr, da es uns nicht betraf.
Für Deutsche muss man diese Änderung in Frankreich vor einem Notar machen- es geht dann ohne Gericht.
Auf jeden Fall würde ich Euch den Notar in LAWanzenau empfehlen. Dieser ist spezialisiert auf deutsches und franz. Erbrecht. Diese 100 Euro sind bestimmt gut angelegt, alles was ihr da selber unternehmt, kann nur schaden,
Im Überigen kenne ich den Notar in Argeles- ich hatte Differenzen mit ihm- auf den Briefverkehr antwortet der nicht--- . der ist stur.
soweit ich das verstehe, haben Deine Schwiegereltern die Änderung Ihres Güterrechtsstandes beantragt.
Das gleiche haben wir auch gemacht.
Bei dem Notar in LaWanzenau.
Lt. Auskunft dieses Notars geht das nicht bei Franzosen ( sind ja Deine Schwiegereltern wohl) da das entweder über das Gericht geregelt werden muss und dort in den meisten Fällen abgelehnt wird, oder man Einspruch bei Gericht geltend machen kann. So genau weiss ich das nicht mehr, da es uns nicht betraf.
Für Deutsche muss man diese Änderung in Frankreich vor einem Notar machen- es geht dann ohne Gericht.
Auf jeden Fall würde ich Euch den Notar in LAWanzenau empfehlen. Dieser ist spezialisiert auf deutsches und franz. Erbrecht. Diese 100 Euro sind bestimmt gut angelegt, alles was ihr da selber unternehmt, kann nur schaden,
Im Überigen kenne ich den Notar in Argeles- ich hatte Differenzen mit ihm- auf den Briefverkehr antwortet der nicht--- . der ist stur.
D A N K E !!!!!
S'il est exact que lors du premier décès, il n'y aura pas de droit de succession, n'oubliez pas que lors du décès du second des époux cet impôt sera exigible Il peut en résulter, notamment en présence d'enfant, une fiscalité globalement plus lourde.
Das wird es wohl sein. Ich weiß das meine Schwiegermutter eine Lebensversicherung abgeschlossen hat. Angeblich in der Höhe wie die Erbschaftssteuer anfällt (fragt sich nur welche Person)? Ist so eine Versicherung eigentlich Pflicht bzw. die Pflicht des Überlebenden (oder evt. die Höhe der Steuer als Barvermögen zu hinterlegen) gegenüber seinen Kind(ern)?
Bezüglich des angenommen Neides nur soviel....wir sind um nicht kleine Summen seinerzeit seitens der Schw.-Eltern betrogen worden und hätten um ein Haar unsere Existenz verloren. Weiteres würde mir hier zu persönlich.
Zudem besteht bei der genannten Version die Möglichkeit das die wahrscheinlich überlebende Schwiegermutter, die das gesamte Vermögen verwaltet, jederzeit die Immobilie verkaufen kann und das Geld unkontrolliert durchbringt.
Am Ende im Zweifelsfalle also nix bleibt.
Was mich nur verwundert ist, dass durch diese Regelung meine Frau praktisch ihren väterlichen Erbteil aufgibt und auf diesen Erbteil ganz verzichtet bzw. verzichten muss?!
Ich dachte immer es gäbe einen Pflichteil / Noterbenrecht? Unabhängig ob man dieses nutzt oder nicht!
LG
Stephan
Aja, warum musste meine Frau vom Notar diesen Brief bekommen, obwohl sie ja angeblich keinen Einfluß nehmen kann???
S'il est exact que lors du premier décès, il n'y aura pas de droit de succession, n'oubliez pas que lors du décès du second des époux cet impôt sera exigible Il peut en résulter, notamment en présence d'enfant, une fiscalité globalement plus lourde.
Das wird es wohl sein. Ich weiß das meine Schwiegermutter eine Lebensversicherung abgeschlossen hat. Angeblich in der Höhe wie die Erbschaftssteuer anfällt (fragt sich nur welche Person)? Ist so eine Versicherung eigentlich Pflicht bzw. die Pflicht des Überlebenden (oder evt. die Höhe der Steuer als Barvermögen zu hinterlegen) gegenüber seinen Kind(ern)?
Bezüglich des angenommen Neides nur soviel....wir sind um nicht kleine Summen seinerzeit seitens der Schw.-Eltern betrogen worden und hätten um ein Haar unsere Existenz verloren. Weiteres würde mir hier zu persönlich.
Zudem besteht bei der genannten Version die Möglichkeit das die wahrscheinlich überlebende Schwiegermutter, die das gesamte Vermögen verwaltet, jederzeit die Immobilie verkaufen kann und das Geld unkontrolliert durchbringt.
Am Ende im Zweifelsfalle also nix bleibt.
Was mich nur verwundert ist, dass durch diese Regelung meine Frau praktisch ihren väterlichen Erbteil aufgibt und auf diesen Erbteil ganz verzichtet bzw. verzichten muss?!
Ich dachte immer es gäbe einen Pflichteil / Noterbenrecht? Unabhängig ob man dieses nutzt oder nicht!
LG
Stephan
Aja, warum musste meine Frau vom Notar diesen Brief bekommen, obwohl sie ja angeblich keinen Einfluß nehmen kann???
Zuletzt geändert von Steven am Samstag 2. Juni 2007, 14:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Aperdurus
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- Kontaktdaten:
Dem steht die Lebenserfahrung entgegen. Mit zunehmendem Alter hat man exponential zunehmend Schwierigkeiten, Geld durchzubringen.Steven schrieb:
Zudem besteht bei der genannten Version die Möglichkeit das die wahrscheinlich überlebende Schwiegermutter, die das gesamte Vermögen verwaltet, jederzeit die Immobilie verkaufen kann und das Geld unkontrolliert durchbringt.
Am Ende im Zweifelsfalle also nix bleibt.
Diese Gefahr halte ich nicht für sehr groß, zumal Ältere meist ungerne auf ihren angestammten Besitz verzichten wollen.
Und wenn schon eine Lebensversicherung abgeschlossen worden ist, ist das doch ein gutes Zeichen für die einzige Tochter. Wer, wenn nicht die Tochter muß denn die Erbschaftssteuer zahlen?
Es sei denn, die Mutter heiratet nochmals.
Sie verzichtet ja nicht, sie muß nur solange warten, bis der andere Elternteil auch verstorben ist. Dies halte ich für nicht mehr als anständig den Eltern gegenüber!Steven schrieb:
Was mich nur verwundert ist, dass durch diese Regelung meine Frau praktisch ihren väterlichen Erbteil aufgibt und auf diesen Erbteil ganz verzichtet bzw. verzichten muss?!
Wenn die gesetzliche Erbfolge geändert wird, erfahren die Betroffenen davon. Dazu gehören nicht nur die Erblasser, nein auch die Erben.
Bezüglich der Einschaltung eines Notars stimme ich in diesem Fall nicht mit Gittachen überein. Hier hilft vielleicht ein Psychologe besser als ein Notar.
Grüße aus der Drôme
Aperdurus
Zuletzt geändert von Aperdurus am Samstag 2. Juni 2007, 17:37, insgesamt 1-mal geändert.
Danke Aperdurus,
allerdings bin ich mehr an Fakten interessiert. Meinungen bringen mich nicht weiter. Wenn doch, so hätte ich sicherlich danach gefragt.
Ich schätze neutrale und dem Thema angepasste Antworten.
Alles andere gehört nicht hierher. Persönliche Äußerungen sind zudem viel zu einseitig. Diese bauen grundsätzlich auf das selbst Erlebte und spiegeln höchstens den eigenen kleinen Horizont.
Deshalb sollte man mit Meinungen besser zurückhalten.
Schließlich kennt niemand die Lebensgeschichte des Anderen. Dafür gibt es sicherlich bessere bzw. andere Threads.
Stephan
Gittachen, den Notar den du meinst sitzt im Elsaß, oder? Leider hatte ich trotz mehrfacher Versuche bisher keinen Erfolg.
allerdings bin ich mehr an Fakten interessiert. Meinungen bringen mich nicht weiter. Wenn doch, so hätte ich sicherlich danach gefragt.
Ich schätze neutrale und dem Thema angepasste Antworten.
Alles andere gehört nicht hierher. Persönliche Äußerungen sind zudem viel zu einseitig. Diese bauen grundsätzlich auf das selbst Erlebte und spiegeln höchstens den eigenen kleinen Horizont.
Deshalb sollte man mit Meinungen besser zurückhalten.
Schließlich kennt niemand die Lebensgeschichte des Anderen. Dafür gibt es sicherlich bessere bzw. andere Threads.
Stephan
Gittachen, den Notar den du meinst sitzt im Elsaß, oder? Leider hatte ich trotz mehrfacher Versuche bisher keinen Erfolg.
Zuletzt geändert von Steven am Samstag 2. Juni 2007, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
hier noch ein link
http://www.dr-hoek.de/beitrag.asp?t=Tes ... Frankreich
@
Gittachen, den Notar den du meinst sitzt im Elsaß, oder? Leider hatte ich trotz mehrfacher Versuche bisher keinen Erfolg.
@
was heisst keinen Erfolg??? Den Notar nicht gefunden??
http://www.dr-hoek.de/beitrag.asp?t=Tes ... Frankreich
@
Gittachen, den Notar den du meinst sitzt im Elsaß, oder? Leider hatte ich trotz mehrfacher Versuche bisher keinen Erfolg.
@
was heisst keinen Erfolg??? Den Notar nicht gefunden??
Wie kann so eine Versicherung Pflicht sein????Steven schrieb
Das wird es wohl sein. Ich weiß das meine Schwiegermutter eine Lebensversicherung abgeschlossen hat. Angeblich in der Höhe wie die Erbschaftssteuer anfällt (fragt sich nur welche Person)? Ist so eine Versicherung eigentlich Pflicht bzw. die Pflicht des Überlebenden (oder evt. die Höhe der Steuer als Barvermögen zu hinterlegen) gegenüber seinen Kind(ern)?
nu bleib man auf`m Teppich!!!!
Der Erbe bekommt das Vermögen des Erblassers, warum sollte dieser dann verpflichtet sein, auch noch die anfallenden Steuern zu bezahlen????
ich denke, es reicht auf keinen Fall!!! Der Notar wird schon so seine Hintergedanken gehabt haben!!!Steven schrieb
Unsere Frage ist ob es ausreicht ein Einschreiben/Rückschein mit unserem formulierten Widerspruch aufzusetzen und dem Notar zukommen zu lassen?
Oder müssen wir hier ebenfalls einen Notar oder Rechtsanwalt mit der Formulierung beauftragen?
ich weiss nicht, dass so etwas geht. Wie ich es verstanden habe, müsste Deine Frau dem Verzicht zustimmen und dann muss das ganze vom GEricht abgesegnet werden.Steven schrieb
Aja, warum musste meine Frau vom Notar diesen Brief bekommen, obwohl sie ja angeblich keinen Einfluß nehmen kann???
--Ausnahme nur bei deutschen Erblassern --
Aber evtl. hat sich ja da etwas geändert, dass es schon reicht, wenn ihr nicht entsprechend auf den Brief des Notars reagiert????
Zuletzt geändert von gittachen am Samstag 2. Juni 2007, 18:53, insgesamt 1-mal geändert.
Gittachen,
es ist doch nur eine Frage bezüglich der Lebensversicherung. Nichts weiter. Nach Aussage meiner Schw.-Mutter hat sie eine Solche. Ich wollte nur wissen ob es Pflicht ist oder nicht.
Das Problem ist das ich weder die Höhe weiß noch eine Police habe, obwohl als Bezugsberechtigte meine Frau eingetragen sein soll. Ich habe aber auch sonst keinerlei Infos, deshalb meine Frage. Vielleicht kommt es hier etwas unbetont an, aber es läßt sich schriftlich nur schwer betonen bzw. die Mimik ist unsichtbar.
Sorry
Den Notar habe ich schon gefunden.
Am letzten Montag hieß es:"Bitte zum Nachmittag anrufen", dann hieß es er meldet sich gleich selber.
Dann doch erst wieder Morgen.
Am Dienstag hieß es erst wieder am Freitag. Der Notar ist in Luxembourg.
Er ruft sie am Freitag zurück.
Bis jetzt leider immer noch nicht.
Versuche es noch mal am Montag.
LG
Stephan
es ist doch nur eine Frage bezüglich der Lebensversicherung. Nichts weiter. Nach Aussage meiner Schw.-Mutter hat sie eine Solche. Ich wollte nur wissen ob es Pflicht ist oder nicht.
Das Problem ist das ich weder die Höhe weiß noch eine Police habe, obwohl als Bezugsberechtigte meine Frau eingetragen sein soll. Ich habe aber auch sonst keinerlei Infos, deshalb meine Frage. Vielleicht kommt es hier etwas unbetont an, aber es läßt sich schriftlich nur schwer betonen bzw. die Mimik ist unsichtbar.
Sorry
Den Notar habe ich schon gefunden.
Am letzten Montag hieß es:"Bitte zum Nachmittag anrufen", dann hieß es er meldet sich gleich selber.
Dann doch erst wieder Morgen.
Am Dienstag hieß es erst wieder am Freitag. Der Notar ist in Luxembourg.
Er ruft sie am Freitag zurück.
Bis jetzt leider immer noch nicht.
Versuche es noch mal am Montag.
LG
Stephan
Zuletzt geändert von Steven am Samstag 2. Juni 2007, 18:53, insgesamt 1-mal geändert.
Steven,
ich komme erst jetzt dazu deine Frage zu beantworten. Wie ich die Schreiben des Anwalt verstehe, geht es nicht um "Enterbung" deiner Frau (wäre auch rechtlich nicht möglich) sondern um den Nießbrauch am Erbe.
Der Pflichteil in Frankreich kann man mit dem deutschen Begriff nicht vergleichen. Der Noterbe, also deine Frau ist Erbe an der ganzen Sache und hat nicht nur wie in Deutschland einen geldwerten Anspruch.
Nach Art. 1094-1 Code Civil kann der Erblasser für den überlebende Ehegatten folgende Verfügungen treffen.
- er vermacht ihm den Anteil, über den er auch zu Gunsten Dritter verfügen könnte (nacktes Vermögen)
- er vermacht dem überlebenden Ehegatte 1/4. und das übrige 3/4 zum Nießbrauch.
- er bestimmt das ganze Vermögen dem Überlebenden zum Nießbrauch.
Nießbrauch bedeutet eigene Benutzung aber keinesfalls ein Verkauf oder Verschenken.
Eine Enterbung der Noterben ist das nicht, nur ihre Verfügung über ihr Erbteil ist auf den Zeitpunkt des Todes des Letztversterbenden festgelegt.
Das musste der Verstorben in einem notariellen Testament so festsetzen. Mich wundert, dass deine Frau davon keine Kenntnis hatte
ich komme erst jetzt dazu deine Frage zu beantworten. Wie ich die Schreiben des Anwalt verstehe, geht es nicht um "Enterbung" deiner Frau (wäre auch rechtlich nicht möglich) sondern um den Nießbrauch am Erbe.
Der Pflichteil in Frankreich kann man mit dem deutschen Begriff nicht vergleichen. Der Noterbe, also deine Frau ist Erbe an der ganzen Sache und hat nicht nur wie in Deutschland einen geldwerten Anspruch.
Nach Art. 1094-1 Code Civil kann der Erblasser für den überlebende Ehegatten folgende Verfügungen treffen.
- er vermacht ihm den Anteil, über den er auch zu Gunsten Dritter verfügen könnte (nacktes Vermögen)
- er vermacht dem überlebenden Ehegatte 1/4. und das übrige 3/4 zum Nießbrauch.
- er bestimmt das ganze Vermögen dem Überlebenden zum Nießbrauch.
Nießbrauch bedeutet eigene Benutzung aber keinesfalls ein Verkauf oder Verschenken.
Eine Enterbung der Noterben ist das nicht, nur ihre Verfügung über ihr Erbteil ist auf den Zeitpunkt des Todes des Letztversterbenden festgelegt.
Das musste der Verstorben in einem notariellen Testament so festsetzen. Mich wundert, dass deine Frau davon keine Kenntnis hatte
Hallo Emilie,
einfach super, danke. Das ist für mich jetzt verständlich. Das heißt also das sie nur das Nutzungsrecht hat.
Würde sie einen Verkauf der Immobilie vornehmen so ging das nicht ohne die Kenntnis bzw. dem OK der Tochter, oder?
Allerdings ist das vorhandene Barvermögen wahrscheinlich außen vor. Wird das also bis zum letzten Cent verbraucht ist es eben weg, oder?
Jedenfalls danke für Deine Antwort. Hat uns sehr geholfen.
LG
Stephan
einfach super, danke. Das ist für mich jetzt verständlich. Das heißt also das sie nur das Nutzungsrecht hat.
Würde sie einen Verkauf der Immobilie vornehmen so ging das nicht ohne die Kenntnis bzw. dem OK der Tochter, oder?
Allerdings ist das vorhandene Barvermögen wahrscheinlich außen vor. Wird das also bis zum letzten Cent verbraucht ist es eben weg, oder?
Jedenfalls danke für Deine Antwort. Hat uns sehr geholfen.
LG
Stephan
-
Aperdurus
- Beiträge: 1525
- Registriert: Mittwoch 8. Februar 2006, 08:49
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Steven schrieb:
……. allerdings bin ich mehr an Fakten interessiert. Meinungen bringen mich nicht weiter. Wenn doch, so hätte ich sicherlich danach gefragt.
Ich schätze neutrale und dem Thema angepasste Antworten.
Wenn Du hier in einem öffentlichen Forum Deine Erbrechtsprobleme ausbreitest, musst Du auch darauf gefasst sein, Meinungen zu hören. Wenn Dich fundierte Meinungen nicht weiter bringen, könnte es an einer eventuellen Beratungsresistenz liegen.
Steven schrieb weiter:
Persönliche Äußerungen sind zudem viel zu einseitig. Diese bauen grundsätzlich auf das selbst Erlebte und spiegeln höchstens den eigenen kleinen Horizont.
Meinst Du nicht, dass Neid und Habgier den Horizont mehr einschränken als Erfahrung?
Laut Schreiben des Notars ist eine „Communauté universelle“ gegründet worden. Da trifft eben dies nicht zu, was Emile (nicht Emilie) schrieb. Bei einer CU geht bei Ableben des einen Partners das Eigentum voll in das Eigentum des anderen über. Nichts von Nießbrauch und so.
Der verbleibende Partner kann damit machen, was er will, ohne die eventuellen zukünftigen Erben zu befragen. Die CU kann für das gesamte Vermögen der Ehepartner, aber auch nur für einen Teil, also z.B. für Immobilien gegründet werden.
Daß die Tochter darüber per Notar informiert wird, resultiert aus der für sie rechtlich geänderten Situation.
Der Vorteil der CU liegt darin, dass bei Tod des einen Partners keine Steuern anfallen und der verbliebene Partner in keiner Weise im Besitz eingeschränkt ist, wie es bei Nießbrauch durchaus der Fall ist. Die Erbschaftssteuer fällt erst dann in voller Höhe an, wenn auch der verbliebene Partner gestorben ist und das Erbe übergeht.
Wenn Deine Schwiegermutter nun eine Lebensversicherung abgeschlossen hat, damit Deine Frau später nicht die ganze Steuerlast zu tragen hat, spricht das für ihren Weitblick und ihr Wohlwollen der Tochter gegenüber.
Dies alles stand schon in meinem letzten und vorletzten Post, hinterlegt mit einer entsprechenden Fundstelle.
Deinen Schwiegereltern wünsche ich ein langes Leben, auf jeden Fall so lang, dass die beiden ihr Hab und gut einmal gerne an die Tochter weitervererben und nicht, weil das Gesetz es so befiehlt.
Nix für ungut und Grüße aus der sonnigen Drôme
Aperdurus
@Steven: Für mich ist dieses Thema damit abgeschlossen
Danke Dir trotzdem Aperdurus. Sorry Emile, werde Deinen Namen in meinen künftigen Beiträgen richtig schreiben .
Muß jetzt alle Informationen verarbeiten.
LG
Stephan
. Muß jetzt alle Informationen verarbeiten.
LG
Stephan
Zuletzt geändert von Steven am Montag 4. Juni 2007, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.